台上说的话,是讲员讲给听众听的。台下,或应该说麦克风没关的时候说的话,是听众更好奇的。台上说的话未必总是精彩,但背着麦克风说的话,越小声就越多人想听。

印度尼西亚总统普拉博沃星期一(10月13日)在埃及出席加沙和平峰会,期间与美国总统特朗普的一段交谈被讲台上的话筒捕捉到,瞬间成为国际媒体讨论的焦点。

谈话中,普拉博沃提到某个地区“不安全”,并问能否与特朗普的儿子埃里克见面。他说,已经跟“Hary”说了此事,并且会“找个好点的地方”。特朗普当即说:“我让埃里克打电话给你”。普拉博沃显然对于在峰会现场这样“私聊”感到并不自在,他们的谈话不到一分钟,以彼此相互致谢结束,特朗普说:“谢谢你我的朋友。”

“埃里克”“Hary”“找地方” 看上去风马牛不相及,但坊间很快就有了自己的猜测。埃里克是特朗普集团的执行副总裁,集团业务涵盖房地产、酒店等项目。“Hary”,相信是指印尼商人陈明立(Hary Tanoesoedibjo),他是MNC集团创办人,集团与特朗普集团有商业来往,陈明立也两次出席特朗普的总统就职仪式。

特朗普集团在印尼的业务包括在西爪哇省的高尔夫球场和在峇厘岛的豪华度假村。这两个项目由MNC集团承建,并且在2015年就已宣布建造。高尔夫球场已在今年3月投入运作,峇厘岛的项目则还没动工。

然而,高尔夫球场所在的旅游发展项目今年2月被指违反环境条例,遭环境部下令中止建造。MNC对外称,正在处理相关问题,并且能在环境部的监督下继续建造。

MNC集团承建的特朗普国际高尔夫球俱乐部所在的旅游发展项目,今年2月被指违反环境条例,遭环境部下令中止建造。(路透社)

且不论项目细节,单从谈话中捕捉到的细节来看,已经让人确信,普拉博沃和特朗普谈的,既跟和平峰会无关,也跟国际局势无关,否则不会无端提到特朗普的儿子。外界偏向认为,两人谈的是商业话题。

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这也引起坊间有关国家领导人之间可不可以、应不应该触及私人商业利益的讨论。诚然,特朗普不参与特朗普集团的日常管理,普拉博沃也不涉入任何印尼集团的商业运作,但很显然,外交上的交集在这里成了推进非相关利益的非正式途径。

印尼外长苏吉奥诺试图淡化此事,指各国领导人在国际活动间隙作私下交流实属正常。他虽然不知道普拉博沃和特朗普谈话的具体内容,但指两人关系密切,所以谈话内容也可能涉及国事之外的事务。

特朗普集团更不讳言,由于高尔夫球场项目在印尼的地位显著,普拉博沃和特朗普会谈到也“没什么出奇”。

即使作为总统,特朗普仍脱离不了商人本色,政策决定和人事任命也往往遵循商业逻辑和人脉考量。有分析指出,普拉博沃知道特朗普总统职权和个人利益的界限模糊,也就顺水推舟,与特朗普的孩子维持良好关系。

从良好治理的角度出发,公与私的界限不容含糊;但从有权有势的政治人物角度看,利用权势作为润滑剂给自己便利,才是现实世界里的原始法则。何况,目前从表面上,也看不出普拉博沃和特朗普所谈之事,与公共利益构成直接冲突,因此舆论更多只当成谈资,不会对两人的国内支持起到具指标意义的影响。

埃里克会不会打电话给普拉博沃、什么时候打、会不会见面、见面时谈些什么,外界多半无从得知。不过普拉博沃如果还有沟通的需要,可能在下次见到特朗普时还会直接提出,而且会确保跟话筒保持“安全距离”。

特朗普国际高尔夫俱乐部位于西爪哇省茂物县的特别经济区。(路透社)